明１０萬民軍圍城，蔡英文負責任？

筱原月淨

當然@@~~
對遊行民眾來說，
會覺得，我今天就是要來抗議你們會面，
所以改了時間，感覺好像是被欺騙。
不過對政府來說，如果今天沒有改時間，
讓抗議民眾直接對上陳雲林，舉辦遊行的一方就真能保證不會擦槍走火
出現更嚴重的衝突嗎?
況且，
所謂來者是客，兩國交兵不斬來使，
既然前一夜有了圍飯店，再加上吐口水跳車頂的先例，
再說會和平理性，試問有誰能相信?
難道就隨便把外賓攤在群眾面前做實驗嗎?

在我個人的觀感中，
從王拓、小英到史英，總是用一種自以為民主的優越感在檢視別人，
自己的一切行為，不管應該部應該，只要吐出兩個字"民主"，再吐兩個字"人權"
就覺得自己所作所為都是應該，都是為了全國人民(敢情我不想讓她代表我都不行?)

至於李鴻禧說的:"馬英九應該跟對方說，台灣不是威權國家，派一千名警力保護陳雲林的人身安全即可"
這種話說起來還真是蠻自得其樂的，
乍聽之下，一千人似乎很多，
但是凡是管制區域的週邊，或是事前已申請，或可能發生的抗議路線等，
都需要警力維持，而警方的人員編制也不是一次全部出動，
也是需要分班替換編排，
並非一千人同時出動，手牽手圍著陳雲林，圍他個一圈又一圈而已。
況且月底時才出現過數萬人以上的大規模的遊行集會。
政府需要考量的範圍何其多，豈是隨便打個嘴砲就可以應付的?
乾脆順便請馬總統告訴陳雲林一聲:我們這邊最多就是推推人，讓你被樹根絆倒，不會殺了您的。如果真的被殺了，
                                                             那也是您自己欠砍，自己跑來給人殺的。因為台灣是民主國家，少數不喜歡服從多數，
                                                             而且不管怎麼做，少數都會覺得多數不尊重少數。
這樣不是更方便XD~

流浪貓查洛

我也沒說讓民眾直接對上陳雲林
但是至少你不能這樣耍民眾吧
耍完之後還說這是我們給你的恩惠
簡直就像我上完你老婆
我還跟你說"她被我上!是你的隆幸"
----------------------------------------------
況且，
所謂來者是客，兩國交兵不斬來使，
既然前一夜有了圍飯店，再加上吐口水跳車頂的先例，
再說會和平理性，試問有誰能相信?
難道就隨便把外賓攤在群眾面前做實驗嗎?
------------------------------------------------
做啥實驗
我只知道警察主要的功用是再阻隔群眾和外賓的
你今天警察不去擋跑去收旗子  又關別人店面
你說一切合法  誰相信阿
你說馬總統和王卓鈞沒下令 誰相信?
沒有搜索票  也沒拘留票
你說不是白色恐怖  不是戒嚴  誰相信?

順便跟你算算前面西藏暴動的老帳
-------------------------------------------
關於西藏爆動的詳細情形我不是很清楚，
不過就前述所舉的例子來看，
其實與日前發生的狀況，
是風馬牛不相及的，
畢竟我們不需要爭民主(已經民主很多年了，民主到公權力都萎弱了)
也不需要爭自治(都已經是國家了還自治?)
--------------------------------
沒有人權 就算是民主  也是虛偽的
因為民主制度也保障人民的言論自由  集會自由
當這兩者不存在   那就和蔣中正時代沒什麼兩樣
假民主   真獨裁  你連這個都不懂怎能說他們是風馬牛不相及呢?
至於小英和王拓   我也沒說他們完全對或者完全不用負責
----------------------------------
至於我的不屑，根本上是因為反映了你後面所提到的"綠營執政的時候也有人被驅離"
卻沒人亂喊什麼白色恐怖，因為那時沒有居心叵測之輩刻意搧動。
正如我之前講的，今天沒收揮舞的物品，是警察在執行公權力維護現場安全時
基於整體所作的考量，就如同有人撐著國旗傘在附近來回走動，也不會有員警吃飽了撐著，
跑去把雨傘搶走。事實上這跟是否為國旗根本無關。
重點是妳不能仗著拿著國旗想要抗議，
就硬闖管制區，挑戰公權力。
難道說因為揮舞了國旗所以就神功護體(義和團?)，沒有人可以碰了嗎?
所以我才說這根本就是有心人利用了這一點，
故意散播關於白色恐怖、即將戒嚴這樣的煽動言詞。
如果連這樣的判斷能力都沒有，所謂的危機意識，也只不過是隨眾起舞杞人憂天罷了@@
---------------------
那你看新聞那些沒有硬闖的
手上怎都沒拿國旗?
再者你說基於整體所作的考量
那為什麼後面的煽動者你不抓?
偏要收別人的國旗
連沒硬闖的也收
人家賣音樂的店面好好的平白無辜
也被你強制關下
民眾不說你白色恐怖或戒嚴
我還當是陳雲林來台  馬政府是順便幫忙鎮壓台灣呢
當然我也不是說不認為民進黨是藉機大作文章
但是事實上不管是警察還是暴動的民眾
它們的行為都是違法的
你說你不屑這些民眾
我只能笑你眼光太狹隘  想得太簡單
但是他們是警察符合公務人員法的一部份
本來應該是人民的表率  人民的褓母
所以我更不屑這些違法卻聲稱自己沒違法的警察
我更討厭這些只會為自己找藉口又推卸責任的政治人物
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至於李鴻禧說的:"馬英九應該跟對方說，台灣不是威權國家，派一千名警力保護陳雲林的人身安全即可"
這種話說起來還真是蠻自得其樂的，
乍聽之下，一千人似乎很多，
但是凡是管制區域的週邊，或是事前已申請，或可能發生的抗議路線等，
都需要警力維持，而警方的人員編制也不是一次全部出動，
也是需要分班替換編排，
並非一千人同時出動，手牽手圍著陳雲林，圍他個一圈又一圈而已。
況且月底時才出現過數萬人以上的大規模的遊行集會。
政府需要考量的範圍何其多，豈是隨便打個嘴砲就可以應付的?
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我覺得這很合理
難道你要為了一個陳雲林來台
讓北部的那些作奸犯科的人趁機出來大撈一筆嗎?
這個考量幾乎是等於 你要為了大陸的外交  犧牲台灣民眾的基本權益嗎?
我不認為馬政府選在這個時候和陳雲林會面會是好的
至少張銘清事件說明了現在不是好的時機
兩岸會談可以在晚一點
你選再這個民不聊生的時間點上抗議的人會更多

至於月底出現的數萬人遊行追根究底是誰造成的?
還不是這個慢半拍又亂公告的馬政府
一些糕餅業者本來就沒用大陸貨的也被害了
沒餓死的  不是被逼到去自殺  不然就只好上街頭
所以我才說兩岸會談時間可以再晚一點
不應該挑在毒奶風暴和遊行抗議之後舉行
當然不是說時間點挑的好就不會有人抗議
抗議之聲一定會有  只是不會像這個時候
出現那麼多人而已

愛新覺羅醒夢

個人覺得這貼的討論水平很高！

加油@@

(就這貼水平最低XD)

筱原月淨

我也沒說讓民眾直接對上陳雲林
但是至少你不能這樣耍民眾吧
耍完之後還說這是我們給你的恩惠
簡直就像我上完你老婆
我還跟你說"她被我上!是你的隆幸"
---------------------------------------------------------------------
雖然沒說，但是事實就極有可能發生，
前一晚包圍飯店至凌晨，甚至有人飛踢陳雲林座車，就是有力的佐證
難道說當時沒有警力戒護，還是警察那時都在忙著收旗子嗎?
群眾的暴動，力量是很可怕的!不是光嘴當上說和平理性就有用的。
(更別提說會理性，結果暴動發生全部卸責的嘴砲承諾了)
不然法國等民主國家鎮壓暴動時，就不需要催淚瓦斯跟橡皮彈了。

而且我之前說過，政府需要考量的面向是很多很複雜的，
當我們老百姓滿腦子只會想要站到街上向前衝，
跟著帶頭的人喊著"人權"跟"民主"的時候，
政府還得要從政治、外交、國際情勢等各層面，去維持國家發展。
所以也許有人會覺得民眾被耍，但是我覺得這是政府正確的抉擇。
因為有了前晚的狀況，這樣可以避免正面的衝突發生。

至於所謂"上老婆說"
跟此毫無比擬關係，就不再多做評論了。
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做啥實驗
我只知道警察主要的功用是再阻隔群眾和外賓的
你今天警察不去擋跑去收旗子  又關別人店面
你說一切合法  誰相信阿
你說馬總統和王卓鈞沒下令 誰相信?
沒有搜索票  也沒拘留票
你說不是白色恐怖  不是戒嚴  誰相信?
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我說的實驗，就是將外賓攤在群眾面前(而且是素行極度不良的群眾)
去實驗是否真能和平理性。
至於所謂是否擋開群眾，與收旗子關店鋪的問題，
這早已經被媒體渲染的版本叢出，
有的說警察進去大咧咧的關音響，因為音樂太大聲，而且鐵門是警察關上的，
也有的說警察進去告知店家音樂太大聲，請店家把音樂關小，結果群眾就圍繞過來，
警方怕事情鬧大，所以請店家先將鐵門拉下。
甚至還有其他各種版本不同的說法，
畢竟我們當時都不在現場，
而現場所謂"證人"的說法也都雜駁不一
所以要說一切是否合法，就看商家是否提起申訴，交由司法蒐證判決，
再者，也許你不信，但是我信，
因為雖然我們台灣的警察(特別是刑事組)常喝花酒，看起來也像流氓，
但是一般員警，對普通老百姓還是挺和善的。
也不可能突然因為陳雲林要來，警察就瞬間變成惡徒，
如果連警察突然變身這種煽動理論都相信，那我只能說判斷力已經被狂熱給掩埋了。

再者，連關店鋪這種小事，都需要總統親自下令這種事情，
只有"事必躬親"的小格局陳水扁總統會做而已，
總統的層級應該是極高的，豈需要親自去規劃管理維安這種小事中的細節?
更何況，唱片行充其量也只是警方關切，怕升高周圍群眾情緒，所以希望能暫時關閉音樂，
之後才因為人群湧入，所以委請唱片行暫時關閉，
這樣的處理情形，說實在的，若應要雞蛋裡挑骨頭的冠個什麼自由、民權、放歌權，
自然隨君自便，但是就當時的處理程序來看，我個人是覺得合情合理。
當然啦，若一定要說合法才能如何如何，就像是強姦罪一定要進入才能定讞之類的，
那麼我也沒什麼好說的，因為法、理、情嘛，有了法，就可以不用顧情理，盡情發揮了。
更別說其他有的沒得投訴，什麼擅闖民宅啦，什麼違法搜索啦，
許許多多未經查證情形的一面之詞，在這麼敏感的時間點，突然一下子全爆出來，
如果還一昧的相信，那想畢是眼光與視界過於狹隘了。
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順便跟你算算前面西藏暴動的老帳
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至於西藏暴動的帳，我不知道它老不老，
而且我確定它不應該算在我身上XD
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沒有人權 就算是民主  也是虛偽的
因為民主制度也保障人民的言論自由  集會自由
當這兩者不存在   那就和蔣中正時代沒什麼兩樣
假民主   真獨裁  你連這個都不懂怎能說他們是風馬牛不相及呢?
至於小英和王拓   我也沒說他們完全對或者完全不用負責
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西藏問題，我不知道他們有沒有民主過@@
如果他們從來也沒有民主過，那的確跟我們就沒有什麼關係，
我之前已經講了很清楚了，我們是民主國家，
可以選總統，可以高分貝的嗆聲(但是不能動粗^^)，
享有了播牽來台以後，數十年來逐漸成長的民主制度，
與經濟發展的種種好處(我想這絕對不是這八年才發生的)

至於嘴巴裡喊喊的人權與民主，
我實在是已經聽得很厭煩了，
因為近來看到的，盡是拿著民主跟人權當幌子，
已為這樣就可以無法無天的天真民眾，
人權是什麼?那麼被一堆自以為在伸張人權的暴民，
搞的塞車塞了3、5個小時回不了家的民眾，他們的人權要找誰要?
(就是我= =~~)
你乾脆隨便去抓一個遊行的民眾，問問他知不知到什麼是人權，什麼是民主。
我看大部份的人都只知道可以上街頭，可以大聲嗆聲罵髒話丟雞蛋，
只要是我喜歡有什麼不可以?這就是民主，這就是人權。
這就是民主嗎?
當帶著民眾上街的小英，第二天知道了暴動的流血衝突，還說的出:我很光榮!
是又有多民主了?這樣就叫做民主的表現?
如果民主是以這種毫無節制的型態出現，那自由、平等、博愛的精神，恐怕就被截斷兩條腿了。

至於在蔣中正時代，我不知道你到底是經歷了都麼殘酷的打擊，
還是如同常常有人抨擊國民黨洗腦人民的情況，
你也被綠營的論調給洗腦了。
我只能說，時代中每一個環節，都有它的重要性，蔣中正到蔣經國的治國期間有功有過，
至少我覺得現在可以過著上稱優渥的生活，應該懷著一顆感恩的心，你覺得呢?

至於所謂的假民主真獨裁，這只不過是口號性的喊話，
如果真要這麼去說嘴，
那麼我覺得真正假民主真獨裁的體制，
其實今年五月二十號，才剛剛結束而已。
而且還不斷想伺機反撲，運用假民主真共產的批鬥手法，
想破壞二次輪替後新政府的執政空間與方向。
(自己做的爛到被踢下來，還一直挑三揀四，一直搞群眾上街頭，看了就覺得噁心)
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那你看新聞那些沒有硬闖的
手上怎都沒拿國旗?
再者你說基於整體所作的考量
那為什麼後面的煽動者你不抓?
偏要收別人的國旗
連沒硬闖的也收
人家賣音樂的店面好好的平白無辜
也被你強制關下
民眾不說你白色恐怖或戒嚴
我還當是陳雲林來台  馬政府是順便幫忙鎮壓台灣呢
當然我也不是說不認為民進黨是藉機大作文章
但是事實上不管是警察還是暴動的民眾
它們的行為都是違法的
你說你不屑這些民眾
我只能笑你眼光太狹隘  想得太簡單
但是他們是警察符合公務人員法的一部份
本來應該是人民的表率  人民的褓母
所以我更不屑這些違法卻聲稱自己沒違法的警察
我更討厭這些只會為自己找藉口又推卸責任的政治人物
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呃......這句"沒有硬闖的，手上怎都沒拿國旗?"
我看了不是很懂@@
是指說，硬闖的很多都拿國旗，不硬闖的都沒拿國旗嗎?
所以我才說那太過刻意@@~~令人不屑阿。
而所謂大後方煽動者的論點，我前面已經解釋過了，
那就是言論自由及民意代表的保障。

至於沒收旗幟的問題，我最不屑的
就在於有心人士刻意的去聚焦在國旗上，
在推擠或維安的過程中，你有實際看到他們奪走抗爭者了哪些東西嗎?
也許時十個人中，也許有人拿紙板、有人拿布條、有人拿國旗、有人拿民進黨旗，
警方在將驅離違法闖關者的過程中，會將東西沒收，
可是你確定在面對違法硬闖者時警方只搶國旗?
還是各種東西警方都會收取，只是有人見到國旗被沒收，就故意唉唉叫?
(不要跟我說有人拿五星旗沒怎樣，人家沒硬闖，而且兩岸還沒打起來，
  想要講民主，就不要出現不平等的眼光，。)
而關店的事情，前面已經說過了。
而且我不屑這些暴民，
是因為我看見現場報導的畫面上，對著警方丟石頭瓶罐的小鬼，
奮力一丟砸到警察的腦袋之後，一臉刺激有趣喜孜孜退回來的樣子，覺得很該死。
更別提還有丟汽油彈的了
如果你很認同這些民眾，
那我只能說，你被洗腦的程度實在太高，太容易受人操弄了。
真的要看國外的"人民保姆"，恐怕老早就催淚瓦斯、高壓水柱齊飛，橡皮彈發射了。
(咦?原來只有我們國家是民主，其他像法國等國家的警察都是白色恐怖、威權體制下公安阿?)
看到舉牌舉個三四次，全身穿盔帶甲拿著盾牌，
居然還被一群暴民逼退好幾次，最後才上場個小水柱。
我看全省的歹徒，看了都有一陣心安的感覺，我們國家的人民保姆，真是夠軟腳夠好吃。
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我覺得這很合理
難道你要為了一個陳雲林來台
讓北部的那些作奸犯科的人趁機出來大撈一筆嗎?
這個考量幾乎是等於 你要為了大陸的外交  犧牲台灣民眾的基本權益嗎?
我不認為馬政府選在這個時候和陳雲林會面會是好的
至少張銘清事件說明了現在不是好的時機
兩岸會談可以在晚一點
你選再這個民不聊生的時間點上抗議的人會更多

至於月底出現的數萬人遊行追根究底是誰造成的?
還不是這個慢半拍又亂公告的馬政府
一些糕餅業者本來就沒用大陸貨的也被害了
沒餓死的  不是被逼到去自殺  不然就只好上街頭
所以我才說兩岸會談時間可以再晚一點
不應該挑在毒奶風暴和遊行抗議之後舉行
當然不是說時間點挑的好就不會有人抗議
抗議之聲一定會有  只是不會像這個時候
出現那麼多人而已
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說真的，你所謂的合理性我實在不知從合而來
第一，政府不是白癡，並不是抽空所有的警力，
然後放任這七天的犯罪率提高，相反的，
放任這樣的暴民事件，才有可能是犯罪事件的催生劑。
所以我並不認為這樣會影響台灣的權益。
是實上，也沒有什麼明顯的數據指稱這七天以來台灣地區治安出現漏洞。
我想最大的治安亂源，就是暴民活動了!
真要這樣講起來，我還覺得我們政府算是未雨綢繆了。

當然，也許會面的時機就這段時間以來的動盪來說真的不理想，
(這是我個人感覺啦，除了國際整體狀況差之外，自己國家裡有人興風作浪，也是很大的因素。
看就覺得討厭，天天都有的罵，我看100件事情裡，可以反對99.5件，
那0.5件沒反對到，還可能是因為漏看了，
  要說這不是刻意的興風作浪，我真的難以相信。)
但是今天與對岸的對談，並不是我們單方面的，
而且這樣重大的外交進展，絕對不是明天要來，今天決定就好，
應該是經過了許久的籌畫，怎能說改就改?

至於張銘清事件，本身就是個暴力事件，
如果拿這個當作藉口，難道是表示我們自由民主的台灣，
是一個姑息推倒60多歲老頭暴力事件的國家嗎?
還是說台灣的民主，已經"進化"到要用動手傷人來嚇阻他人的境界了?
真正民主所謂的自由平等，並不是因人而異的，不是說我們就一定要平等
，對於對岸就不需要，不然就真的是假民主了。

至於說到這個毒奶粉，
政府的行政調配與危機處理能力，的確有待商榷
我也認為當時月底的遊行，的確有其表達訴求的必要性。
那也真的是較為和平理性的抗爭。
不過事情的推演，總不能說一遇到發生問題的時候，
就死命的一路往回延伸，
不然若要審判世界上所有最邪惡的罪犯，
到最後要怪都只能怪他祖先不應該誕生在這世界上了:D
所以事情一碼歸一碼，
這是我認為本次的維安，雖然過於謹慎，
但是確有其必要性的原因。

流浪貓查洛

雖然沒說，但是事實就極有可能發生，
前一晚包圍飯店至凌晨，甚至有人飛踢陳雲林座車，就是有力的佐證
難道說當時沒有警力戒護，還是警察那時都在忙著收旗子嗎?
群眾的暴動，力量是很可怕的!不是光嘴當上說和平理性就有用的。
(更別提說會理性，結果暴動發生全部卸責的嘴砲承諾了)
不然法國等民主國家鎮壓暴動時，就不需要催淚瓦斯跟橡皮彈了。

而且我之前說過，政府需要考量的面向是很多很複雜的，
當我們老百姓滿腦子只會想要站到街上向前衝，
跟著帶頭的人喊著"人權"跟"民主"的時候，
政府還得要從政治、外交、國際情勢等各層面，去維持國家發展。
所以也許有人會覺得民眾被耍，但是我覺得這是政府正確的抉擇。
因為有了前晚的狀況，這樣可以避免正面的衝突發生。

至於所謂"上老婆說"
跟此毫無比擬關係，就不再多做評論了。
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誰說毫無關係的
你要顧好國家形象也要顧好政府的形象
你今天這樣耍人民會傷害到政府的形象
會讓大家覺得這政府是在投機取巧的大玩集會遊行法
玩完之後還跟我們說這是我們給你的恩惠
這哪裡是他們給的
這明明就是憲法保障的一部份
你認為政府挑在這個時間點上會面陳雲林是個好的抉擇嗎?
我到不這麼認為
他挑的時間點是最糟糕的時間點
是煽動民眾最佳的時間點
你自己說的政治、外交、國際情勢..等各層面
就經濟方面來說全球經濟正陷入危機
簽署這4項協議對我們的確有好處
問題是要簽署這四項協議不一定要讓陳雲林來到台灣
也能簽阿  你看他一來到台灣  藍營大老爭著請客開宴會
這給人看到人民不會不認為你別有意圖嗎?
這樣只會變得更好煽動你知道嗎?在加上前幾個月毒奶粉這樣亂搞
沒餓死的  回家吃自己的  那些被搞到倒閉破產的  都被煽動到跑上街頭去了
現在你又收國旗讓五星旗出來晃
人家不起來打你才有鬼呢
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也有的說警察進去告知店家音樂太大聲，請店家把音樂關小，結果群眾就圍繞過來，
警方怕事情鬧大，所以請店家先將鐵門拉下。
這個我還相信
不過因為是請店家把鐵門拉下
店家可以不一定要聽吧
因為你是來規勸的  又不是來取締的
你沒有權利把人家的店鋪強制關門吧
這是當時的影片
http://tw.youtube.com/watch?v=RaKQUskqm6o
其實早在警察要進去的前一刻民眾早就包圍過來了
光這點就和你的說法完全不一
在買一送一
免費贈送你另一段影片
http://tw.youtube.com/watch?v=XvVhuiFm2RI&feature=related

筱原月淨

你要顧好國家形象也要顧好政府的形象
你今天這樣耍人民會傷害到政府的形象
會讓大家覺得這政府是在投機取巧的大玩集會遊行法
玩完之後還跟我們說這是我們給你的恩惠
這哪裡是他們給的
這明明就是憲法保障的一部份
你認為政府挑在這個時間點上會面陳雲林是個好的抉擇嗎?
我到不這麼認為
他挑的時間點是最糟糕的時間點
是煽動民眾最佳的時間點
你自己說的政治、外交、國際情勢..等各層面
就經濟方面來說全球經濟正陷入危機
簽署這4項協議對我們的確有好處
問題是要簽署這四項協議不一定要讓陳雲林來到台灣
也能簽阿  你看他一來到台灣  藍營大老爭著請客開宴會
這給人看到人民不會不認為你別有意圖嗎?
這樣只會變得更好煽動你知道嗎?在加上前幾個月毒奶粉這樣亂搞
沒餓死的  回家吃自己的  那些被搞到倒閉破產的  都被煽動到跑上街頭去了
現在你又收國旗讓五星旗出來晃
人家不起來打你才有鬼呢
------------------------------------------------------------------------------------------------
說到這個政府的形象，
說實在的，從新政府上台以來，
在綠營方面我除了聽到的詆毀和貶低之外，
沒有什麼正面或有建設性的建議與鼓勵。
平常不論好歹，拼命詆毀政府形象，
到了可利用的時候，還要趁機拿來說嘴?
至於所謂玩弄集會遊行法，
我只能說，這是基於國際形象與安全考量，
也許有人會覺得讓抗議民眾直接面對陳雲林，很有爆點，很有人權，
但是實際上，屆時引起的暴動衝突對國家形象的損害，是難以估計的
更何況所謂的政府形象的破壞，有很大的部分，本來就是有心人士刻意策劃的。\
(記得小英有說，要發動民軍砸雞蛋?)
更何況我之前就說過了，這樣的聚集民眾，本身就有前夜的不良行為為殷鑑，\
如果要說這是耍人民，我倒認為政府此舉在於避免衝突。
還是說有了前夜包圍飯店的前車之鑑之後，還要讓民眾白天再來砸個蛋或是艮近距離接觸嗎?
這就好像陳水扁被蘇安生踹過之後，蘇安生在三申請要見陳水扁，
你敢隨便讓他們兩個見面?你敢保證他不會再踹第二腳第三腳?
更別說陳水扁只是個嫌疑罪犯，而當時陳雲林代表的是一位外國使節了。
至於挑選的時間點，我想你應該是沒有看懂我的回文，雖然我寫得很清楚。
*******
當然，也許會面的時機就這段時間以來的動盪來說真的不理想，
(這是我個人感覺啦，除了國際整體狀況差之外，自己國家裡有人興風作浪，也是很大的因素。
看就覺得討厭，天天都有的罵，我看100件事情裡，可以反對99.5件，
那0.5件沒反對到，還可能是因為漏看了，
  要說這不是刻意的興風作浪，我真的難以相信。)
但是今天與對岸的對談，並不是我們單方面的，
而且這樣重大的外交進展，絕對不是明天要來，今天決定就好，
應該是經過了許久的籌畫，怎能說改就改?
*********
希望你再看一次可以了解我的意思。
當然，你說這是煽動民眾的最佳時間點，我可以接受，
但是重點在於，為何要刻意煽動民眾?
是因為這樣煽動經濟會變好?還是這樣煽動國家發展會更順利?
還是根本就是為了政黨及個人的私利，刻意引起混亂?

而關於陳雲林是否來台，之前我也看過許多討論，
一方面是因為邀請陳雲林是從去年就開始進行了，
(也許綠營也是知道這一點，所以一直都在實行煽動策略，
因為這項邀請行動，是在綠營執政的期間推動的)
另一方面我前面有說@@~~
可能也是邀請的日程已定，箭在弦上不得不發吧!
之前好像也有新聞證實，台獨大老辜先生在陳雲林來台前有求見總統，
希望陳員林先不要來，可是老馬的意思是說，如果這次不來，以後就不可能來了。
其實，兩岸使節互訪有來有往，已正式官員參訪的名義，互相踏上對方的國土，
這是有比較正式的歷史意義的。
如果只是在第三地簽署，或是總是我們過去，其實那種真正交流的涵義就薄弱了。
我們是一個民主自由的國家，難道說有禁止對岸人民踏入國門嗎?
而且，話都是愛怎麼說都可以，綠營的說讓陳雲林來好像是來巡視領土，
我看如果都是我們過去簽署，他們又會講我們都去北京朝聖，
如果是在第三地，他們又會說這就像是秘密會議，根本就是欺騙人民，
反正民進黨執政能力不足，打嘴砲搞煽動是台灣第一把交椅，這已經是人盡皆知的事，
說真的，台灣是民主國家，除了抗議的自由以外，也該有有正式外交的資格，
正大光名的接見對岸使節，我並不覺得有什麼被矮化的。
重點在於我們自己的格局夠不夠大。如果總是小鼻子小眼睛的，只會被看扁而已。

至於所謂藍營大老請客，
這個根本就是被刻意放大= =
如果今天是綠營執政，請了陳雲林來(這是有曾經規畫過的，並非完全的假設)
難道天天叫他窩在房間裡吃泡麵嗎?
而且說實在的，藍營的本來對對岸就是比較友善的，人家人都來到這了，
當然要盛情款待= =，所謂見面三分情，我們台灣人不是很好客的嗎?
今天任何一國的使節來，我想也是會安排很多的行程與宴席，
只不過是沒有人去刻意報導而已，
而這個刻意去放大焦點的，多半不是民X，X視，不然就是三X，X立，
這都是已經很明白的事情。
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店家可以不一定要聽吧
因為你是來規勸的  又不是來取締的
你沒有權利把人家的店鋪強制關門吧
這是當時的影片
http://tw.youtube.com/watch?v=RaKQUskqm6o
其實早在警察要進去的前一刻民眾早就包圍過來了
光這點就和你的說法完全不一
在買一送一
免費贈送你另一段影片
http://tw.youtube.com/watch?v=XvVhuiFm2RI&feature=related
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關於你所說的民眾已經圍過來了，
這部分，或許是我之前對畫面的記憶有務，
在此先對武的錯誤致歉。
而你贈送給我的影片，
我已經全部拜視過了，
兩個影片原則上就等於一個，
就是拍攝民眾高歌起舞，然後警方衝入，然後記者大加撻伐的片段。
但是事實上，這只是事情的後半段，前半的情況，完全沒有拍攝也沒有描述，
就只是店家放歌，民眾高歌起舞，簡單的帶過，
除非今天警方是特別編了一組機動隊，專門跟店家做對，
不然我實在不相信，警方會突然就一整組人衝進店裡砸東西，
就算警察突然變身的再野蠻，也應該不可能發生這種事。
所以對於這樣片面截取的報導，我沒有辦法完全的信服。
而且業者的回答也很有趣:"我是放台灣之歌，但是這跟外面一點關係也沒有。"
外面都一群人把店門口圍起來高歌起舞鼓譟不休了，
今天一個開店營業的店家，居然不會因覺得干擾營業去關心，
居然還能說的一副事不關己的樣子，
另一個還順口放個冷箭說:"我看應該是被對岸統治了。"
怎麼看都覺得是店家對於當時的情況感到滿意，樂見其成。
(也許這就是警方所指，擔心出現煽動民眾情緒的情況)
你要說今天只是單純店家碰巧放到歌，然後警察就衝進去砸店，那真的是無法讓人信服。
(更何況，民X、X視截斷新聞斷章取義也算是出了名的了= =，別的媒體不管有多藍，
對於某些事件，還是礙於輿論壓力，必須給予公正報導，不像民X，X視，一向都是
大無敵，偏頗到一絲不苟的XD~~)
不過我之前也說了，影片中的分局長也說了，
如果確實有這樣的情形，請直接給予申訴或提告，
這是正常的申訴管道，
民主國家的正常管道，並不是對著媒體放話，製造話題。
而是就相關機構單位或人員給予嚴厲的控訴。
不過說真的，這件事的後續如何?怎麼就沒下文了?
關於這件案子我真的還蠻好奇的，應該要嚴正的提出申訴或告發才對。
說也奇怪，正常來說許多的店家應該都有監視器，
或是警方值勤也常常有隨行的錄影蒐證，
至少我當兵的時候跟著刑警衝機動時是這樣的。
怎麼都沒有人深究下去@@?
我想應該不可能是因為被警方恐嚇，
因為既然已經在媒體闖出名了，
再去恐嚇或動他們簡直就是找死，
而且一定會上頭條的XD:lol

陳武帝

陳雲林來台這計劃，並非在去年計劃。
而是前年就在計劃好，當時是綠的私下計劃。
原本打算就是在今年訪台，也是選完結束後訪台。
誰知敗選，才會引發這一連串問題。
說請大陸那邊高官，我可說大陸私下訪台的高官。
不管藍綠都一樣，爭相請客都有。
主要利益去看。
任何外交使者來到另一國，不能只看是否敵對關係，還要看彼此間利益和利害關係。
最後在講一次外交不是只有明的，還有所謂暗盤外交。
這些暗的是不會出在新聞媒體裡。
我會說媒體誤導民眾，查洛你可能不知媒體可怕在那？
我拿簡單法律層面來講，媒體總是用自己主觀解釋法條。
就算法官跟他講明，我可說新聞上的報導媒體會亂報。
政治也一樣。
千萬別太信媒體，不然會造成自己見解偏了。

流浪貓查洛

今天一個開店營業的店家，居然不會因覺得干擾營業去關心，
居然還能說的一副事不關己的樣子，
另一個還順口放個冷箭說:"我看應該是被對岸統治了。"
怎麼看都覺得是店家對於當時的情況感到滿意，樂見其成。
(也許這就是警方所指，擔心出現煽動民眾情緒的情況)
你要說今天只是單純店家碰巧放到歌，然後警察就衝進去砸店，那真的是無法讓人信服。
(更何況，民X、X視截斷新聞斷章取義也算是出了名的了= =，別的媒體不管有多藍，
對於某些事件，還是礙於輿論壓力，必須給予公正報導，不像民X，X視，一向都是
大無敵，偏頗到一絲不苟的XD~~)
不過我之前也說了，影片中的分局長也說了，
如果確實有這樣的情形，請直接給予申訴或提告，
這是正常的申訴管道，
民主國家的正常管道，並不是對著媒體放話，製造話題。
而是就相關機構單位或人員給予嚴厲的控訴。
不過說真的，這件事的後續如何?怎麼就沒下文了?
關於這件案子我真的還蠻好奇的，應該要嚴正的提出申訴或告發才對。
說也奇怪，正常來說許多的店家應該都有監視器，
或是警方值勤也常常有隨行的錄影蒐證，
至少我當兵的時候跟著刑警衝機動時是這樣的。
怎麼都沒有人深究下去@@?
我想應該不可能是因為被警方恐嚇，
因為既然已經在媒體闖出名了，
再去恐嚇或動他們簡直就是找死

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你可以要求他關掉或者是轉小聲一點
但是你不能直接把他整間店關門吧?
就算你有考量會不會刪動人民
但是你也要考慮你的動作會不會加速煽動?
至於你說的那什麼X視  我只能說  那四間是有無線電波的電視台
所以亂報是無差  但是50~58台那麼多台的新聞台
總不會大家都串通好一起出問題吧
總是會有一兩家的新聞比較特殊或者是正確的
再者老闆的動機其實也很簡單
只是讓他的店比較突出而已
加強曝光率  等於是免費的打廣告
既然他曝光率有了  又何必跟你們這些警察流氓繼續告到底呢?
而且就算有遊行的人想要追究
但是它畢竟不是那間店的老闆
他只能訴諸媒體新聞
根本其他的事情根本無能為力
因為受害者不是他
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說到這個政府的形象，
說實在的，從新政府上台以來，
在綠營方面我除了聽到的詆毀和貶低之外，
沒有什麼正面或有建設性的建議與鼓勵。
平常不論好歹，拼命詆毀政府形象，
到了可利用的時候，還要趁機拿來說嘴?
至於所謂玩弄集會遊行法，
我只能說，這是基於國際形象與安全考量，
也許有人會覺得讓抗議民眾直接面對陳雲林，很有爆點，很有人權，
但是實際上，屆時引起的暴動衝突對國家形象的損害，是難以估計的
更何況所謂的政府形象的破壞，有很大的部分，本來就是有心人士刻意策劃的。\
(記得小英有說，要發動民軍砸雞蛋?)
更何況我之前就說過了，這樣的聚集民眾，本身就有前夜的不良行為為殷鑑，\
如果要說這是耍人民，我倒認為政府此舉在於避免衝突。
還是說有了前夜包圍飯店的前車之鑑之後，還要讓民眾白天再來砸個蛋或是艮近距離接觸嗎?
這就好像陳水扁被蘇安生踹過之後，蘇安生在三申請要見陳水扁，
你敢隨便讓他們兩個見面?你敢保證他不會再踹第二腳第三腳?
更別說陳水扁只是個嫌疑罪犯，而當時陳雲林代表的是一位外國使節了。
至於挑選的時間點，我想你應該是沒有看懂我的回文，雖然我寫得很清楚。
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不是沒看懂是礙於某件事情纏身
沒打完就先行發出了
"還是說有了前夜包圍飯店的前車之鑑之後，還要讓民眾白天再來砸個蛋或是艮近距離接觸嗎?"
那有必要欺騙民眾嗎?
想要避開這種問題就直接明說給申請的人知道並且拒絕
或者加強警力甚至不惜加強戒備
別用這種下三爛的手段
用完之後  還跟民眾說這是給你們的恩惠
感覺就像叫囂一樣
簡直就是火上加油
難道你以為用這個方式就能比較有效率的阻止問題發生嗎?
難怪人家都說馬總統是笨總統
做事情做成這樣    成事不足   敗事有餘

另外有部份去遊行的人說有抓到可疑的黑衣男子
也拍到他們和警察坐在一起的畫面
同時據說他也是第一個衝上拒馬  打警察的黑衣人
要求他拿出證件或黨證拿不出來
要求轉過頭來正面拍一張   卻是差點打死也不給拍
(真的差點被打死要不是旁邊的警察把它拉走)
有很多人合理懷疑是便衣刑警
因為過去白色恐怖和戒嚴的時候
群眾活動常常有這種便衣刑警

陳闊川

說回來
今天他進牢了
可口可樂

筱原月淨

你可以要求他關掉或者是轉小聲一點
但是你不能直接把他整間店關門吧?
就算你有考量會不會刪動人民
但是你也要考慮你的動作會不會加速煽動?
至於你說的那什麼X視  我只能說  那四間是有無線電波的電視台
所以亂報是無差  但是50~58台那麼多台的新聞台
總不會大家都串通好一起出問題吧
總是會有一兩家的新聞比較特殊或者是正確的
再者老闆的動機其實也很簡單
只是讓他的店比較突出而已
加強曝光率  等於是免費的打廣告
既然他曝光率有了  又何必跟你們這些警察流氓繼續告到底呢?
而且就算有遊行的人想要追究
但是它畢竟不是那間店的老闆
他只能訴諸媒體新聞
根本其他的事情根本無能為力
因為受害者不是他
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關於新聞台的報導，由於你提供給我的只有同一家電視台的，
而且也是都只有屬於同一個面像的報導，
所以我才會指出這樣的狀況，
如果真的要確定，恐怕要將多幾間電視台的報導面向一起拿出來評斷，
這樣才能稱得上公正。
此外，如果店家要求的只是求曝光率想出名，
那對於警方是否真是流氓的問題，
就更得要將事情的前因後果搞清楚，
而不是僅將後半段事情的衝突點大肆播放，
斷章取義的定了警察是流氓這樣的罪。
更何況，現在不僅是店家沒提，連媒體報導都熄火了。
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不是沒看懂是礙於某件事情纏身
沒打完就先行發出了
"還是說有了前夜包圍飯店的前車之鑑之後，還要讓民眾白天再來砸個蛋或是艮近距離接觸嗎?"
那有必要欺騙民眾嗎?
想要避開這種問題就直接明說給申請的人知道並且拒絕
或者加強警力甚至不惜加強戒備
別用這種下三爛的手段
用完之後  還跟民眾說這是給你們的恩惠
感覺就像叫囂一樣
簡直就是火上加油
難道你以為用這個方式就能比較有效率的阻止問題發生嗎?
難怪人家都說馬總統是笨總統
做事情做成這樣    成事不足   敗事有餘

另外有部份去遊行的人說有抓到可疑的黑衣男子
也拍到他們和警察坐在一起的畫面
同時據說他也是第一個衝上拒馬  打警察的黑衣人
要求他拿出證件或黨證拿不出來
要求轉過頭來正面拍一張   卻是差點打死也不給拍
(真的差點被打死要不是旁邊的警察把它拉走)
有很多人合理懷疑是便衣刑警
因為過去白色恐怖和戒嚴的時候
群眾活動常常有這種便衣刑警
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首先，我記得沒錯的話遊行的申請，是在前一天下午就已經核發的了，
當天晚上既然發生了嚴重的包圍攻擊，甚至趴在外賓座車上的事件。
(http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081107/78/190w1.html
本新聞中有描述當晚涉嫌犯案者張永昌，且此為綠界權威媒體所引述。)
如果前一天下午申請核准，當晚或第二天早晨又加以駁回，
不但會因言而無信，又被批得滿頭包，搞不好更會引起支持者的怒火。
兩害相權取期輕，
所以第二天的情況只能說是從權處置，絕非所謂耍民眾。
更沒有什麼政府表示是給與民眾恩惠的意思，
如果真有給予民眾什麼恩惠，
那也只是政府希望盡力將衝突狀況減到最輕，同時維護外賓的安全，
我並不覺得這是沒有效率的方式，
只可惜最後還是發生了流血的衝突場面。
另外，關於政府聲稱這是給予民眾的恩惠，我沒有查到府方的發言@@~~
可否給予我一些實際的資料?
我察到比較全面性分析的，只有這篇報導:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081107/78/190w6.html
(由於提供他家媒體資料，恐被質疑有所偏頗，所以特別查引了自X、X由的報導)
我倒是覺得老馬用總統這樣的高度進行會面，既顧全了國家的顏面，
又能達到擱置爭議以經濟現實為重的主要目標，做得挺漂亮的。
若說笨，只能說身處於總統的位置，本來就該在制高點決定國家政策
而不是像前任的總統一樣，明明是一個總統，卻什麼都想參一腳，
各種基本層面的事物都要"事必躬親"，
校長兼撞鐘兼工友兼老師.....全部都包了，
就是這樣的惡例，才會讓台灣的總統好像選來被人吐口水用的= =~~
變得一點地位都沒有，
此外，也有些人永遠都只會看負面的地方，
這大概這就是台灣民主永遠停留在街頭的真正原因吧。

另外關於黑衣男子的傳聞，
到處都有人自說自話，
我引證藍綠兩方所釋出的說詞，
大家可以自己比較一下，
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081107/8/192ch.html(踢咪逼XD)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081107/78/190w1.html(字遊XD)
如我前面所說，
我不知道現在的年輕人，到底受到了幾十年前的白色恐怖多麼大的迫害，
還是只是被人刻意放大洗腦，
至少民進黨方面，似乎也沒有直接懷疑是便衣刑警這樣的意思，
所以如果純屬想像，也未免妄想過頭了。