郭若沬唐代地圖台灣地域引伸討論

陳闊川

不，其實好像是專用書，沒有分是中學或是大學，而且郭老也是有識之士，相信是意識形態高於專業性的問題。

手天

原帖由 陳闊川 於 2009-1-2 22:01 發表
不，其實好像是專用書，沒有分是中學或是大學，而且郭老也是有識之士，相信是意識形態高於專業性的問題。

中學用書大致都是如此~~我只是指水平~也就是說意識形態的教科書出現在中小學也不是新聞了~基本上我中學教育也都是接受這樣的~~至於郭老是誰老實說我不知道~~暫時也沒興趣認識~~~

[ 本帖最後由 手天 於 2009-1-2 22:22 編輯 ]

陳闊川

就是郭若沬……

手天

原帖由 陳闊川 於 2009-1-2 22:39 發表
就是郭若沬……

他在文藝文學貢獻比較多罷了~~

龍尋

其實，我覺得這裡的琉球應該就是台灣的某個具備國家體制的先住民部落。
雖然中國文字中，沒有說明多大面積稱為國，多大面積稱為島，不過卻可從文字
中，乃可比較得知。

《明史˙地理志六》：莆田倚。東南濱海，海中有湄洲嶼，又有南日山，俱東與琉球國相望。OK，看到這裡，海中有既然湄州嶼及南日山，這個琉球國相對於湄洲嶼及南日山就是一個比較大的島，台灣附近的群島中，如果跟湄洲嶼或南日山差不多的，恐怕都會被稱為嶼或山，而不是國。

同志記載：瓊州府元乾寧軍民安撫司。元統二年十月改為乾寧安撫司，屬海北海南道宣慰司。(下略)感恩州西北。舊屬儋州。正統五年來屬。西濱海。南有南湘江，源自黎母山，西南入於海。東南有延德巡檢司。

這記載中，總共有十三個行政區，全部都在今海南島境內，可見像海南島這樣的大島，史籍中就不會以【嶼】來稱之，那這琉球國，怎又可能是台灣附近幾百個島嶼其中之一!?

再來，我們來看看方位。湄洲嶼、南日山在莆田東南，而三者東邊有個琉球國。莆田、湄洲、南日山是舊地名，這地方今日都還在，而台灣附近的幾百個島嶼中，八成集中在澎湖群島，而澎湖群島位置上，比較接近廣東潮州一帶，如果這個琉球國是指澎湖群島，那應該出現在潮州中記載，而不該出現在莆田。或許你會懷疑，可能是福建附近的島嶼，我到覺得機率幾近於零，因為現在已知的福建島嶼，十之八九都在明史中有記載。陳老大說唐朝航海不發達，那明朝總沒話說了吧!?明朝航海不發達，鄭和又怎能七下西洋??中國明朝時，不至於落後到連東北、東南都分不出來吧!?



可見台灣、中國，清朝以前是一邊一國!!

[ 本帖最後由 驍龍 於 2009-1-12 17:52 編輯 ]

手天

原帖由 驍龍 於 2009-1-12 12:16 發表
其實，我覺得這裡的琉球應該就是台灣的某個具備國家體制的先住民部落。
雖然中國文字中，沒有說明多大面積稱為國，多大面積稱為島，不過卻可從文字
中，乃可比較得知。

《明史˙地理志六》：莆田倚。東南濱海， ...

我該怎麼說呢~~我在前面就說的很清楚~~明朝後對台灣已經有確切的稱呼與地理概念~~我不知道你引明史是要反駁我那段話~~~+:無言=+:


看討論帖不能只看尾不看頭~~



明朝時台灣已經是東亞眾知的地域~~前後日本豐臣秀吉~就遣人來過~~只是發現沒有政府組織又返回~
~而西班牙人在北部發展、荷蘭環台一周~鄭芝龍來台收鹿皮~這都已經沒什麼好爭論的~~~+:熱=+:

不過你很努力引出這些是值得鼓勵~+:茶=+: ~

話說驍龍~~我換了MSN~~現在用sicksnake7497@yahoo.com.tw~~有空再討論吧~~

[ 本帖最後由 手天 於 2009-1-17 20:56 編輯 ]

手天

良心建議:
+:挖鼻孔=+: 這話題要引伸開來陳闊川陳大人要好好把他切割一下了~~不然要認真回覆也覺
得找錯地方~~要把後半部脫軌的部份切割對管理員來說不難吧~如果放著不管的話~
~這部份話題引來的討論要是我認真起來回覆幾百個字大脫軌到時別回頭來怪我~~~

這部份是從郭若沬地圖開始討論重心變成台灣地域~~分割主題可以用【郭若沬唐代地圖台灣地域引伸討論】

[ 本帖最後由 手天 於 2009-1-17 20:55 編輯 ]

大岐皇帝

在你們爭論著台灣島時…

我想說一說東北方
其實
在唐高宗以後新羅已經統一了半個朝鮮
而渤海國又和唐國分佔剩下的

所以
這幅地圖總覺得不太準…

陳闊川

這樣下去又伸延?

東北方是因為唐代征韓的問題

我看這地圖已經可以叫大家來玩找錯處(齊來找碴)